一篇篇以不鏽鋼含錳為題的文章,火熱的很,
本來很不想搞這一篇的,因為要找一堆有的沒的文章實在很累
簡單的說,含錳並不重要,重要的是:有沒有正確的使用它!!
試問有多少人會把說明書拿來仔細看一遍?有超過50%的話我就吃大便啦!
看看這篇:正確的使用不鏽鋼鍋具
還有這篇:在家也可以進行不銹鋼檢測
若在還沒搞清楚前,又看了上面了篇(不敢說是鬼扯蛋,但求證力確實有問題)
你可能會擔心今天你這麼笨,沒拿諾貝爾獎,
會不會就是因為吃太多的重金屬造成的?
可以清楚的告訴你,很抱歉,不是!
再來看看大家覺得很安全的304成分:
資料來源 http://www.bssa.org.uk/topics.php?article=183
http://lifewithoutplastic.com/en/home/plastic-alternatives/71.html
看到了嗎?連你相信的304都含"錳",所以呢?
拿鹽酸去溶不鏽鋼,測出含"錳"會比較錳嗎?
錯!只是因為含量高的2xx 4xx讓你測出的比較多,所以你會覺得他是黑心貨?
(當然,含NI or Cr 的抗腐性確實是較高的)
下圖為2xx系列錳的含量比率(%)
(可以看到2xx 的不鏽鋼也有滴到含錳量只有4%的)
用土炮方法測不出低含量(抗腐較強)的304 18xx,讓你很安心的去用不鏽鋼碗裝鹽酸?
應該不是這樣的吧?
看看英國對於不鏽鋼食品容器的說明:
以抗腐蝕性強弱:
但若整個大歐洲來看,並沒有特別針對不鏽鋼製具作詳細規範:
倒是義大利有特別針對不鏽鋼裡面的錳做規範:
中文簡體翻譯如下:
可笑的是,我們常常自認食品安全比對岸來的優,
事實卻不然,至少在法規上並沒有,對岸可是有確確實實的訂出標準:
GB9684-2011(2011年的新標準,1988年的標準)
台灣的記者只會報,不會"導",
對岸出現這議題也不是一天兩天了,但是人家會去做實驗找出數字,
台灣就隨便報報就好了,也不用求證:
(點我看來源)
對岸至少告訴你,一天吃個10mg的錳,都還不到致病的程度
也或許如此,對岸在2011年的規範中,並未列出migration 錳的含量標準,
(點我看報導說明)
回頭想想,我們的目的應該是在"正確"的使用它,而不是要測試它的"耐操"度!
有正確的觀念,正確的使用方法,才會有安全的生活,
而不是用極端的測試方法來證明你用的東西有多安全,
這麼一來,再安全的東西,也有失效的一天
來看看我們真正要知道的是"溶"出來的重金屬有多少?
(資料來源點我)
沒想到我們食物中的酸鹼度這麼的極端可怕吧!?
結果呢?很好,幾乎所有的重金屬都會多多少少的溶出來,
但,也都在標準值內,可惜的是沒有提到大家關心的錳,
不過根據上述提到的一些報導指出,我們只要儘量避免用不鏽鋼裝過度酸、高鹽的食物,
原則上是不太需要過度擔心恐慌的,若想要有較高標準的話,
就把家裡的鍋具、餐具都換了吧!其實也花不了幾千,少吃一頓大餐應該都有找了
p.s 網路的文章,真的不太可信,都必須求證才行,還真是累累累!
這些發文者,應該善盡網路言論的責任,不要捕風捉影,會搞的大家人心惶惶,
我的手癢癢.....

凱哥好厲害!!
總覺得用力錯地方了,該用力的沒用力,總專注在非學位上 > <!
有如此探究的精神...相信博士論文對您如囊中取物吧!
就是因為論文不包含這部份,所以一直卡關中...
您好,我是[在家也可以進行不銹鋼檢測]的格主。 請問我是否可以將您的文章連結放到我的本文中呢? 我很希望可以將不鏽鋼的資訊慢慢拼湊出一個比較完整的樣貌給大眾知道。 看到您的這段話: 這些發文者,應該善盡網路言論的責任,不要捕風捉影,會搞的大家人心惶惶 其實我相當難過,如果您有回到我的部落格本文再看過, 我想我已經很盡力的在避免這樣的事情發生。 有些事情,上下游的記者還在求證中,所以我不便將還不確定的文字發表, 針對錳這件事,我請上下游協助確認,以下為我的信件內容: 我想再確認一下,2系列是因為含錳高,耐腐鏽的程度不夠, 所以接觸食物的時候比較可能會跟合成金屬產生化學作用,而釋出微量金屬,長期累積可能會引起重金屬中毒。 這是我歸結出來的心得, 就像一個人抵抗力好,就比較不怕病毒入侵,二系列就像一個抵抗力沒那麼好的人,比較容易感冒, 是這樣嗎? 因為如果是這樣,所以我想應該就不只錳,其他含量較高的重金屬是不是也有可能? 關於錳的吸收,我在部落格也有補充: 對於錳的攝取,在這裡摘錄一段台北榮總的毒藥物防治諮詢中心的文章:慢性錳中毒 每天攝食少量的蜢對維持身體健康相當重要。在食物中和自然界中錳的攝取並不缺乏,所以沒有人的錳缺乏病例報告 從這段資訊,我的疑問是:既然從食物中和自然界吸收錳並不虞匱乏,那麼如果鍋具有釋出,從鍋具吸收的有沒有可能長期累積就會過量?這會不會是林醫師所擔憂的點呢? 您有較為專業的背景,是否也可以幫助大家?
在這邊先跟您說聲抱歉,是我的話說的重了些,大家的出發點都是好意的,我也不過是在網路上找一些資料而已,還沒像您有實驗的精神, 所以這邊我想強調的有兩點:一是要有正確使用的方法,二是要有自我求證的觀念,方法當然包括您所用的實驗或是網路上找的內容, 只是網路的內容很雜也很亂,如何找到真正的源頭或是有公信力的資料,才是真的有用的求證。 關於您所提的:是不是溶出的重金屬就會有所危害呢? 我的內文有提到關於大陸這邊或是義大利這邊的說法:其實不用太擔心,但前提有二:一、仍然是正確的使用不鏽鋼容器,不要裝酸性或高鹽度物質,二是容器本身的耐腐蝕度夠不夠,也就是您文章的重點,也是大家希望能夠選到304或是18開頭的不鏽鋼容器;所以只要第一點有做到,我個人認為連第二點都不需要擔心,因為,沒有這樣的環境,他根本就不會有過多的重金屬溶出,何來吸收過量之慮呢?大家想要買好一點的,只是想要更多一分保障,加上歐美都已經不用2XX或4XX開頭的容器,我們當然有權力要求更安全的容器,所以大家才一窩蜂的更換,因為總有不小心或是無意中裝到過酸的食物而不自覺,例如我文中有提到歐洲一篇文章針對常見食物,列出其酸鹼性,測試溶出的重金屬量,發現即使在使用所謂的高標準304或是18的不鏽鋼容器,仍會有溶出的量被檢測出,只是都在安全範圍內,那是不是用2XX或4XX的溶出量就會超過標準呢? 我真的不知道,也沒有看過類似的報導,所以我才會說,大家勿驚恐。 我自家小朋友的幼兒園,從上週答應我要檢測每天使用的碗,到今天已經超過一週了,也還沒答案,我也是很無奈, 本想自己更換購買的304碗,但又擔心遭白眼,搞異類,所以也說服自己接受:根據每月菜單上的食物,至少沒有高酸高鹽的風險,所以仍繼續使用未知的不鏽鋼碗。 我很歡迎您把連結放上,讓更專業的人士提出他們的看法,或許算是拋磚引玉吧! 不過,在此,還是向您至上歉意,並非有意攻擊或是貶抑您的文章的。
您好,先謝謝您願意將所知所學分享出來。 網路上的確有許多不確定性的文章,我自己在閱讀網路上的文章,都會做思考判斷和篩選。只是這次的事情,太出乎我的能力範圍,又牽涉到較專業的東西,的確是有失妥當。 像您這樣,針對網路上看來的東西,有做思考判斷和查證是很好的。 想跟您確認,有關榮出的重金屬結果,是用304或是18所做的,並非二系列不銹鋼是嗎?請問您可以查的到國外關於二系列的研究數據嗎? 我晚些要回南部了,所以暫時不會使用網路,上面訊息待您回覆後,我再更新本文,讓大家知道。
我寫了另一篇,您參考看看有沒有幫忙吧?希望多少能有助益。 http://u402053.pixnet.net/blog/post/51711742
給樓主和 lylykoko 拍拍手, 十分樂見這樣的良性討論。
非常多謝樓主凱哥和lylykoko...我還是會汰換掉不知名和贈送來的碗筷
報導常說錳跟氯很危險,所以不鏽鋼要怎樣怎樣,自來水要先煮沸才能喝,可是有些鈣片還特別強調有添加「鎂鋅銅錳」,有很多綜合維他命有添加氯.消費者真難為啊
^^
我們都不是專家,所以您願意花心思找這些資料並分享值得讚賞,不過,我有點小建議,如果您仍有空的話。 1. 您找的都是歐洲,那美國呢? 2. 有沒有想過為何大陸不列出「錳」? 3. 多酸稱為過度酸?多鹹稱做高鹽的食物? 4. 有沒想過若是一戳食物造成「局部」過度酸、或高鹽呢? 以上我是看了一些資料,加上一些使用經驗後的想法。 不過,我最認同的還是 把家裡的鍋具、餐具都換了,其實也花不了幾千,少吃一頓大餐應該都有找了
補充一個值得思考的問題: 您在另一篇提到「舉了很多過去的實驗數據,怪的是完全沒提到現在台灣火熱的錳,不過結論大概就是,不用太擔心」,「甚至有實驗強調,鎳才是主要的溶出物(下圖),或許可以解釋很多的規範中,錳並不是被強調的重點」,除了您所查到「當然,很多國外的人是對"鎳"過敏的」 有沒有可能是另一種答案,但不是您所下的「結論大概就是,不用太擔心錳」
或許我應該說:不要見樹不見林,重點在於如何正確的使用不鏽鋼餐具,而非著重是哪種金屬超標了,所以不用這麼執著於"錳"這個單一元素,因為它不會是唯一被溶出來的重金屬(假設被溶出一些東西的狀況下)
大夥跟著台灣的"一刀斃命"媒體大肆討論不銹鋼餐具的議題,卻沒人去探討"高溫烹飪"的不銹鋼鍋具等相關問題? 2xx、304, 316, 319 ... (種類不少) 都是不銹鋼,4、 5、6年級的從小用到大,當時使用的材質可能更糟糕,但是,這個年齡族群的癌死亡率有比較高嗎? (須探討) 若是真的很在意,就都改回陶瓷碗吧! 若還很擔心釉塗劑的安全問題(相信問題一樣多),就乾脆用玻璃碗?! 不銹鋼餐具普遍使用於南韓,卻好像沒有看到該國相關的撻伐報導? 是我們太"惜皮"了? 拜託台灣媒體做做功課,不要沒事帶著同胞們坐雲霄飛車,難道我們的日子還不夠糟糕嗎?
媒體的不專業,一半的責任在於媒體主事者,一半在於觀眾,台灣人不知道什麼叫做媒體,所以跟著節目跑,不是前線記者不認真,而是他的長官要收視率,悲
http://blog.sina.com.cn/s/blog_9e1c855301014fdz.html 其實不是每個人都是笨蛋,網路上文章甚至談話行節目真對這方面的主題討論得很多 錳主要是取代鎳的確直接對不鏽鋼材的保護有直接影響 但看了這麼多文章卻也沒有半篇文章有說到對於201這種鎳含量頗低錳含量偏高的合金到底何謂正常使用? 酸鹼鹽就不提了大家都知道,那一般使用加熱到底撐不撐得住也沒人掛保證 只能夠確定201這種合金的金屬滲出率比其他合金來的高是肯定的
是的!